Отправлено: 25.08.13 22:48. Заголовок: Августейшая доля.

Автор: Княжна.
Название: Августейшая доля.
Жанр: зарисовка по фотографии.
Рейтинг: G.

Отношения к фандому "Бедная Настя" имеет слабое. Можно считать продолжением, где автор зарисовки показывает полюбившегося всем Цесаревича Александра императором и счастливым отцом.

 Отправлено: 25.08.13 22:54. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/S..

Вглядитесь в это фото. Счастливый отец, император Александр Освободитель в кругу своих детей. Незнающий человек может сказать: наверняка старший мальчик это тот, который сидит за столом, в такой важной позе, немного нахмурившись. Мальчика этого зовут великим князем Александром, а по правую руку от него, сидит на стуле его старший брат - Цесаревич Николай, наследник. В отличии от младших братьев от похож на мать-императрицу.. Взгляд Никсы отстранен. Наверное, он чувствует свою несчастливую судьбу. Сгореть в расцвете своих двадцати двух лет, быть несбывшейся надеждой своей страны...
Позади богатыря Александра стоят его младшие братья Владимир и Алексей. Они всегда будут поодаль, но рядом.. Именно, в их присутствии в 1865 году уже Цесаревич Александр примет свою судьбу - встать на место обожаемого брата Николая, сделаться наследником, жениться по велению династического долга, посвятить свою жизнь тому ремеслу, которого он не желал никогда..
А на руках отца, императора Александра II, сидит маленький Сергей.. Его ожидает трагическая судьба.. Он будет оклеветан.. Но падет сраженный смертью достойно.. Как отец..
И девочка в черном платьице, стоит прижавшись к отцу.. Это любимая дочь Царя-Освободителя - Мария.. Утешение, посланное после смерти старшей дочери Александры.. Марию тоже ждет сложная судьба.. В отце она потеряет подлинного защитника, лишившись его в 28-летнем возрасте.. Она переживет всех своих братьев, переживет Российскую империю.. Она увидит правнуков.. Но потеряет многих из тех, кого она любила и ценила..

А пока они сидят вместе, позируют фотографу. Император в самом расцвете сил, а его дети не познали всей горечи жизни особ голубой крови..

....

 Отправлено: 27.08.13 09:08. Заголовок: Дея пишет: не совсе..

Дея пишет:

цитата:

не совсем так...

ну, сначала то он (на момент смерти Никсы) Мещерскую любил.. Да, и чуть от престола не отказался (как папенька ).. А теплые чувства проснулись ближе к 1866 году, хотя подбивал Александр Николаевич сына уже в 1865 году.. У меня пока будет так))

Дея пишет:

цитата:

Почитай Боханова.

С этим автором я часто обжигаюсь. Купила недавно его "Сердечные тайны", не смогла читать из-за множества ошибок в некоторых датах и генеалогии..

Дея пишет:

цитата:

Княжна - это очень здорово, что ты решила прокомментировать старые царские фотографии, о них есть что рассказать.

Дея,
А сколько еще можно было бы фотографий прокомментировать..

 Отправлено: 27.08.13 11:07. Заголовок: Деечка, Дея пишет: ..

Деечка, Скрытый текст

Дея пишет:  цитата: Мне кажется он не может ошибаться... Не знаю, может это ошибки издательства, но в в "Сердечных тайнах" в генеалогическом древе, у поэта КР вместо сыновей Константина и Георгия появились сразу два Александра... Эту книжку я отдала своим подругам, которым Боханов нравится, сейчас уже не берусь многое обсуждать и осуждать.. Кстати, ты читала "Николая I"? Тоже Боханов пишет. Мне эта книга больше других у него нравится, плюс там есть мемуары средней дочери Николая. Но отрицается наличие у Николая после 1832 года любовниц.. .. Хотя, это вопрос спорный..

 Отправлено: 27.08.13 13:07. Заголовок: Александр III понятн..

Александр III понятно, видя как умер его отец, никакого свободомыслия не допустил. Те 13 лет, что он правил, Россия не сказать, что жила хорошо, но спокойно. А при Николае Александровиче, те кто в царствование его отца не смели пикнуть, распустили свои руки.

Дея пишет:

цитата:

Да, правда водка была дорогой (сухой закон. помнишь?

Помню, у меня даже в областной олимпиаде было задание по сухому закону и еще винной монополии. Больше всех баллов набрала, алкоголевед..

Дея пишет:

цитата:

Так что уж если говорить, то Боханов то во многом был прав.

Мне кажется, что были все-таки в России такие силы, которые специально, а бродили почву. Те же масоны, большевики, которые в конечном итоге своего добили. А то что цари действовали на выгоду своему народу - я с Бохановым согласна.

 Отправлено: 08.11.14 05:48. Заголовок: Главное, чтобы мы го..

Главное, чтобы мы говорили об одном и том же, тогда получится.

письмо Государя, написанное Александре Феодоровне в сентябре 1916 года, за несколько месяцев до революции. В основных источниках это письмо не цитируется. 
     "Мнение нашего Друга о людях весьма странное, как ты и сама знаешь, поэтому надо быть очень осторожным, особенно, при назначении на высокие посты. Здесь надо все тщательно обдумывать. А с кого начинать? Голова идет кругом от этих перемен. По-моему, они слишком часты. В любом случае, для внутренних дел страны это нехорошо, поскольку любой новый человек приносит с собой перемены в управлении делами". 
Что могу сказать? Бедный Ники, у него от государственных дел голова кружилась.

Я толкую о влиянии на политику Распутина при покровительстве Александры Федоровны:
Короткий и всем известный пример ее влияния на политику:
"Святой старец" Г.Распутин, уже несколько лет вертевшийся при дворе, приобрел значительное влияние на экзальтированную царицу. Скандальные похождения "старца" заставили Столыпина попросить царя выгнать Распутина из столицы. В ответ на это, тяжело вздохнув, Николай II ответил: "Я с вами согласен, Петр Аркадьевич, но пусть будет лучше десять Распутиных, чем одна истерика императрицы". Узнавшая об этом разговоре Александра Федоровна возненавидела Столыпина и в связи с правительственным кризисом при утверждении штатов Морского генерального штаба настаивала на его отставке." ("П.А. Столыпин, Нам нужна великая Россия...". Вступительная статья К.Ф. Шацилло. Москва, "Молодая гвардия" 1991) 

Набожная Императрица имела ограниченные, но твердые политические воззрения - лучшая форма правления для России и русского народа — самодержавие царя. И все, что исходило от противников этого принципа, она отвергала, видя в том происки недругов.

По поводу того, что Николай Распутина не слушал - согласна:
Еще раньше, в 1911 году, Распутин настоятельно рекомендовал царю не брать с собой в Киев Столыпина, утверждая, что там царского премьер-министра ждет смерть. Но Николай ІІ отверг и этот совет Распутина, что стоило Петру Аркадьевичу жизни. Можно также привести немало примеров, когда, вопреки мнению своего друга, царь жаловал министерские портфели не тем людям, которых рекомендовал ему Распутин. Далеко не всегда прислушивался он к распутинскому мнению относительно ведения военных операций. Так, именно вопреки мнению "старца" царь не предпринял наступления армии в районе Риги и не прекратил атак императорских войск в районе Ковеля. Все это свидетельствует о том, что именно русский император имел решающий (и притом — самостоятельный) голос в решении важнейших государственных вопросов, голос же Григория Распутина был сугубо совещательным…

Историк Ольденбург специально проследил, как выполнялись политические советы Распутина по поводу думы: В течение 1915-16 годов Растпутину "привиделось" много чего:

17.04.1915 Распутин не советует созывать Г.Думу: Дума созывается.
15 и 29.11.1915 Распутин вдруг убеждает созвать Г. Думу: “Теперь все желают работать, нужно оказать им немного доверия”. - Созыв Думы откладывается на февраль. Меня поражает, как это он решает, когда Думе созываться.

Обалдеть. Учитывая «любовь» Императрицы в Думе, кто подумает, что без ее вмешательства?

Далее Ольденбург перечисляет. В течение 1915-1916 годов Распутин “предлагает” в министры финансов Татищева, в военные министры - ген. Иванова; в мин. путей сообщения - инж. Валуева. Распутин просит: не назначать Самарина ; не назначать Маркова . Такое же игнорирование со стороны Государя.
Распутин предлагает в товарищи министра к Протопопову кн. Оболенского и “недолюбливает” Курлова.

Ни одному из этих советов Николай не последовал. Даже если Александра нашептывала, что надо слушать друга. Но однако! сколько "полезных видений" было у святого старца по поводу министров.
Но для того чтобы вызвать возмущение общественности за попытки вмешательства, вполне достаточно. Именно он дискредитировал царскую семью. Именно поэтому к царской семье стали плохо относиться.

Я лично придерживаюсь информации, которая собрана, например, вот здесь:
http://modernhistory.omskreg.ru/page.php?id=708

А вся эта благостность, самоотверженные пожертвования, тень дома Корбургов (ах-ах!), нервные тики, это все так по-дамски печально и утонченно, но ничего не объясняет и не оправдывает.
Посвятила бы Императрица себя сыну, говорила о боге со старцем, занималась бы благотворительностью, а Гриша занимался бы целительной деятельностью, глядишь бы и были шансы, что Николай не отречется от престола.
Деечка,
Я не спорю, Ники и Аликс были замечательными, добрыми и набожными, но они были очень слабыми политиками, и ничто не может их оправдать. В результате произошло то, что произошло. Например, в конце фильма "Солнечный удар".

 Отправлено: 08.11.14 12:28. Заголовок: Nayada пишет: Ее не..

Nayada пишет:

цитата:

Ее непопулярность при дворе сыграла большую роль, но это ее ошибка. Это не делает ее особенной и святой, и никак не извиняет.

Ну, императриц, у нас в России, вообще, похоже не особо жаловали, потому как иностранки. И либо уж слишком на мужа влияли, либо просто потому, что предубеждение против них было. И совершенно не важно, какие они замечательные были, как пеклись о благе простого народа, какие добрые дела совершали, занимались благотворительностью и в семье были пример для подражания. Как говорится, надо отделять мух от котлет. Хороший человек, это увы, не равняется непременно - хороший правитель или руководитель. Может скажу крамолу, но русского человека, нельзя сильно любить, зажирается он. Когда идешь на поводу, и все прощаешь, можно и к пропасти незаметно подойти. Народ, как ребенок, он любви и строгости требует. А сильные мира сего любят в крайности впадать: либо любят до умопомрачения, либо наказывают без меры. И в том, и в другом случае - этот метод воспитания может сыграть злую шутку.
Что касается Николая II, то может быть он был и прекрасным человеком, но правителем он был слабым. И думается мне, что упала бы его корона в любом случае, рано или поздно. Просто Распутин сие событие... немножко ускорил. Имхо, разумеется.

 Отправлено: 08.11.14 14:46. Заголовок: Magica пишет: Что к..

Magica пишет:

цитата:

Что касается Николая II, то может быть он был и прекрасным человеком, но правителем он был слабым.

ППКС
Magica пишет:

цитата:

Как говорится, надо отделять мух от котлет.

ППКС
Magica пишет:

цитата:

Хороший человек, это увы, не равняется непременно - хороший правитель или руководитель.

ППКС
Magica пишет:

цитата:

Может скажу крамолу, но русского человека, нельзя сильно любить, зажирается он.

ППКС

 Отправлено: 09.11.14 21:28. Заголовок: Дея пишет: На самом..

Дея пишет:

цитата:

На самом деле такие "письма" не редкость, из сполна можно прочитать у Б.Сударушкина, где он претендует на достоверность. Но есть Но... В личных переписках Николая и Александры (которые всегда шли только на английском) к 1916 году почти не осталось внутриполитических тем.

И что это доказывает?
Причем тут язык?

Дея пишет:

цитата:

К Столыпину она относилась холодно, считая, что тот претендует на народную любовь и таким образом отбирает популярность у Николая.

Вот и очень плохо. Собственно, я здесь не спорю, не распустив Думу, во время войны, Императрица стоящая на страже самодержания и ревностно относящая к народной любви к Столыпину....
Хорошо это или нет? Я решила, что очень плохо.

Дея пишет:

цитата:

С лета 1916 года до 22 сентября Николай вместе с сыном находились в Царской Ставке, 3 октября они вернулись в Петроград, и почти сразу 11 октября царь уезжает на Юго-Западный фронт, куда 15 числа того же месяца приезжают императрица с дочерьми. 24 ноября все вернулись в Царское. То есть из передвижений понятно, что во-первых, все мысли и силы были вокруг фронта, (а не министров и их передвижениях)

Видимо интенсивные политические видения святого страца исцелителя были в основном до этого времени:
Историк С.С. Ольденбург специально проследил, как выполнялись политические советы Распутина. Оказалось следующее:
1. Распутин (6.04.1915) не советует Государю ехать в Галицию до окончания войны: поездка состоялась.
2. Распутин (17.04.1915) не советует созывать Г.Думу: Дума созывается.
3. Распутин советует (15.11.1915) “начать наступление около Риги”. Нечего и говорить, что никакого наступления не происходит.
4. Распутин (15 и 29.11.1915), наоборот, убеждает созвать Г. Думу: “Теперь все желают работать, нужно оказать им немного доверия”. - Созыв Думы откладывается на февраль.
5. Распутин умоляет (12.10.1916) “остановить бесполезное кровопролитие” - атаки на Ковельском направлении; в этом он сходился с весьма широкими кругами, включая деятелей “блока”; на военных операциях эти “мольбы”, опять-таки, не отразились никак.
6. Распутин “предлагает” в министры финансов гр. Татищева (19.12.1915), в военные министры - ген. Иванова (29.01.1916), в мин. путей сообщения - инж. Валуева (10.11.1916); Государь просто игнорирует эти “предложения”. Он даже не отвечает на них Государыне. Ген. Н.И. Иванов, кстати, около того же времени увольняется с должности командующего юго-западным фронтом...
7. Распутин просит: не назначать Самарина (16.06.1915); не назначать Маркова (23.05.1916). Такое же игнорирование со стороны Государя.
8. Распутин предлагает в товарищи министра к Протопопову кн. Оболенского и “недолюбливает” Курлова; фактически назначается именно Курлов.
Про Протопопова и Курлова даты быстро не нашла.

Я запуталась, что это доказывает, что они с лета 16го министрами не интересовались? Просто доказывает что Распутин вмешивался. Вопрос, как участвовала в этом императрица, остается открытым. Но я составила саое мнение.
(Но Думу то точно надо было разгонять сразу после вступления в войну. )

Дея пишет:

цитата:

Я здесь вижу не просто неточности, а откровенные "перевертыши".

Ну почему же? Есть историки которые по-разному интерпретируют одни и те же события и документы. И критикуют друг друга за перевертыши. Я составляю свое собственное мнение. Ты свое.
Мне чем понравилась та работа, которую бросила тебе - далеко от столиц, мнение свободное незашоренное. Вот если бы ты процитировала что-нибудь из той работы которую скинула тебе, тогда я бы посмотрела как ты аргументируешь. А мнение там совершенно октрытое, не обличительное.
А так ты теперь преподносишь свою тактовку, как учитель в школе.
Весь этот материал, которым ты так эрудированно сыпешь, я конечно же в таких подробностях не изучала, но он совершенно не меняет моего мнения, наоборот, я согласна ( кроме святости старца) но все это не отвечает на вопросы, которые я ставлю.
Их личная ответственность за то, что произошло со страной.

За ссылку спасибо. Глянула. Нет. Не интересно.

 Отправлено: 09.11.14 22:31. Заголовок: Да я тоже не понимаю..

Да я тоже не понимаю, что ты хочешь мне доказать. А главное, зачем? Чтобы я полюбила фильм Григорий Р.?
Я против однобоких образов святого Распутина и набожной милосердной Императрицы.
В той статье написано почему так получилось, что все считали что Распутин и Императрица виноваты.
А виноваты или нет, там как раз не сказано.
Зато там сказано про результат.


Дея пишет:

цитата:

Как ты себе представляешь можно было разогнать Думу, которую и так то еле собрали, пойдя на уступки требованиям?

Волевым усилием сильного правителя.

Дея пишет:

цитата:

Мы говорим о Распутине и что он пытался вмешиваться? так я не спорила - да, пытался, но его не слушали.

Мы с этого начали. Мы разговаривали о концепции фильма. Если убрать некоторые поступки Распутина, прокомментировать слабо один случай и замять его, как не важный, ( как это было сделано в фильме) прям святоша получается. А я в его благости сильно сомневаюсь, как раз из-за "видений про министров".

Дея пишет:

цитата:

И почему "как" ?...(как учитель в школе) даже обидно. :)

Так ты через пост пытаешься назидательно намекать на то, что оппонент не читает.
Я засекла это уже три раза по отношению только ко мне, включая ЧиП Царапки. )))

Дея пишет:

цитата:

И да, я больше привыкла доверять профессорам, которые давно и много работают с архивами в универах, ездят на симпозиумы, делают семинары, чем периферийным самородкам.

Вау. Вот это аргумент! А чего он такого плохого тебе сделал? Несогласен с тобой? Не факт, что этот человек никуда не ездил. Переферийные самородки вдали от правительственных чиновников, без давления именитых коллег, их иногда удачно обходят придурошные реформы и инструкции "как правильно нынче думать".

 Отправлено: 10.11.14 00:56. Заголовок: Слушай, Дея, давай я..

Слушай, Дея, давай я своими словами напомню суть дискуссии.
Я сказала, что образ святого страца в фильме был однобокий. что всех сложностей и последствий его общения с семьей не показали. По ходу дела ты напомнила, что никто его не слушал. Я согласилась. Дальше я пыталась объяснить, что это не важно. А важно, что предпринимались попытки, о них все знали. Эти попыткие имели последствия и бурную реакцию в обществе. А это в свою очередь ловко использовали. Об этом писал тот переферийный источник, который ты отвергла.

Ты, тем временем, много чего писала. ИМХО, много информации но не по делу, а скорее уводя от первоначального вопроса (так же как и фильм). Писала, какая Императирица была хорошая, что у нее был нервный тик, а ее не любили, еще много интересных деталей, не относящихся к делу. Типа, писем на английском.
Делала по ходу предположения, что я не читаю. ))
Я решила, что тебе не интересно.
Мое мнение очень простое, из-за Распутина и отношения к нему Императрицы, возник очень опасный резонанс в обществе, что изрядно добавило к непопулярности Императорской четы в политических кругах. Я не считаю, что это было основной причиной отречения от престола, но сыграло большую роль. И я считаю, что оба, и Распутин и Императрицйа за это ответственны, и за возникший резонанс в обществе, за то что случилось потом.